2013-9-2 18:11:52
沈祖堯——1983年畢業於香港大學醫學院，專研胃腸道出血、幽門螺桿菌感染及膽管道內視鏡等。1989年赴加拿大卡爾卡里大學研究院進修，其後回香港中文大學擔任內科學系講師，並繼續在威爾斯親王醫院內科工作。2003年因其積極對抗非典型肺炎的形象而深入民心，獲《時代週刊》譽為「亞洲英雄」。2010年開始擔任中文大學校長。
文：張綺貞 圖：張綺貞、部分由受訪者提供
我們自小聽長輩說：「讀好點書考入大學。」讀書只為了考試，讀書的最終目的是為了不用再讀書。但竟有一位大學校長說，請看一本與你學事無關的書籍，因為「人生很多重要的發現，其實與你要考的書無關。」脫下醫生白袍當校長後，沈祖堯說了一篇又一篇動人的演說。去年暮春三月，同學披上畢業袍，在中大博群花節園遊會時，他說：「人生是應該浪漫的，做大學生是應該浪漫的。」
今天的年輕人太早把太多必然性加諸自己身上，而教育的意義，就是讓我們反省，世界是否可以更大？除了錢，人生是否還有其他值得追隨的浪漫？
讀：《讀書好》
沈：沈祖堯
當校長之前
讀：想來很多人也會很好奇，一個大學校長，其實小時是看甚麼書的？
沈：我小時會看《兒童樂園》，那時候很流行這類書。中學時我也很迷金庸，把金庸全套作品看了兩遍，在裏面我學到了很多中國歷史的知識。
讀：金庸武俠小說裏的歷史真假難分，會是一道門令你想打開知道更多嗎？
沈： 裏面有野史， 因為我是 science 班的學生， 中三之後就沒有讀歷史科，那時覺得錢穆的《國史大綱》雖然有很多史實，但提不起我對歷史的興趣，未學懂歷史與現在的關係，但金庸的書就很生動地把歷史融入故事中，雖然裏面有真真假假，但你會記得很清楚，甚至有些地理的知識也學了， 例如嘉興在哪裏， 哪裏是觀潮勝地等等， 當然他說哪個滿清皇帝其實是漢人，真假難分，你不會寫上試卷（笑）。
讀： 但那年頭不是父母有個概念， 課外書還是不要看那麼多？
沈： 那又不會， 那時我自己會去圖書館看書， 但都是借些很 serious 的書， 如果要說的話， 我想我是一個很務實的人， 我希望那些書是幫到我增加「功力」。我記得我中一時去香港大會堂圖書館， 借了一本有關光學的書， 還記得書上有塊三稜鏡， 有光線射進去後分成七條光線， 我把它由頭到尾看完， 還做了筆記， 到中三讀到光學時， 我發覺我全部都懂了，感覺很滿足。
讀： 教育是人影響人的過程， 你讀書時有誰給你很大的啟發？
沈： 唸大學時有一位達安輝教授， 他對我影響至深， 今天你問我他教了我甚麼醫學知識， 我也不大記得了， 但他在我心中留下一個很難磨滅的印象， 就是一個好的醫生、一個學者應有的模樣， 他工作時沒有星期六日， 他說， 只要病人需要你， 你就要在這裏， 他自己如是， 也要求我們是這樣。他一生也在大學裏面， 沒結婚沒買樓， 幾十年的醫生生涯， 培育了一代又一代的醫生。他不會為錢做些不應該做的事， 不會爭名奪利， 他從來沒去爭過甚麼， 一生只陶醉於他的研究和教導學生， 到今天， 他已經八十多歲退休了， 兩袖清風， 還在交屋租。
退休後他曾定居劍橋大學， 因為喜歡住在大學城裏頭， 但因為年紀太大， 我去探望他時， 見他獨居， 沒人照顧， 且手有關節炎， 連扭手巾也很困難， 所以我提議剛好我有位學生在這裏讀PhD， 不如請他每星期來幫他打掃一次， 但發覺也不能真的好好照顧他，所以後來便勸他搬回來這裏， 今時今日他已經是一位八十多歲的老人家， 但他在我們心中的形象永不磨滅， 當年他會令我們覺得， 將來我要做一個怎樣的醫生， 應該就好像達教授那樣吧， 一個學者， 一個醫生， 但也是一個兩袖清風的人。
讀：如果用今天成功的標準計算他不算成功，因為今天所謂的「成功」是要在幾歲前買樓。
沈：對，他不算成功，他沒有錢，沒有買樓，亦沒有很多的享受，但你問一代又一代香港大學畢業的醫生，沒人不識他，提起他的名字沒人不肅然起敬，我覺得這才是我們應追隨的目標，雖然和今日的價值觀像是格格不入。
讀：當初為甚麼選醫科？
沈： 我不喜歡對文件或機器， 我計數又不叻， 但我喜歡對人， 我發覺與別人溝通裏得到很多滿足感， 醫生是一個很特別的崗位， 能夠和人有很深入的溝通，有時病人和你講他的病症時， 會帶出他的家庭問題， 如果我能夠幫他闖開難關， 這會令我很滿足，這是一個privilege 。
述兩個醫生， 一個醫院院長， 一個外科醫生， 怎樣解決病人的問題， 不單單是疾病， 也是內心的問題， 有時帶點戲劇性， 但每一集他們都處理不同的問題， 我便覺得嘩， 這職業真好， 每天做不同的事， 每一個病人都是一個故事， 有時像在查案， 有時像是社會工作者， 有時甚至是病人的親人。其實我很想做兒科， 因為我很喜歡小朋友， 還記得我在伊利莎伯醫院在兒科部門做實習時， 小朋友會整天跟着我走來走去， 我會和他們玩， 很開心， 但後來我發覺我做不了兒科， 因為當他們死去時， 我handle不到情緒， 你天天同他們玩是很好， 但到要幫他們打針， 打到皮膚潰爛， 慢慢看着他們因為血癌死去， 死時才得三四歲， 原來「好難頂」， 便決定不做兒科。
讀：大概沒人會說讀醫不辛苦。醫學知識浩瀚無邊，閱讀興趣有否隨之改變？
沈：讀醫時實在太多功課， 那段時間我沒有閱讀其他書籍， 非常狹窄， 讓我真正改變過來的是在我畢業之後， 做了六年醫生， 完成了我的專科訓練後， 我到外國讀博士學位， 那段時間很開我眼界， 我發覺坐下來和我飲咖啡的同學天文地理甚麼東西都懂，講歷史講法國大革命吧， 但我中一中二讀完後就完全不記得了， 好像搭不上嘴， 他們吃完飯吃完甜品後， 還可以坐着聊上一個多小時， 我們不然， 吃完甜品就埋單走， 但他們背後的dialogue很豐富，他們會將自己學到的告訴別人， 將自己的人生閱歷告訴別人， 那部分才是dinner最精彩的部分， 而不是只是吃。
我又發覺那裏喜歡搞讀書會， 三四十歲的女士放假時不是打麻雀， 而是每個星期看一本書， 然後與大家一起討論， 她們可能是專業人士也可能是家庭主婦， 總之有這樣的bookclub， 如果在香港我的生活圈子裏的人， 放假時可能會飲茶行街， 怎會坐下來講讀過甚麼書？ 這是很大的contrast ， 其實我們懂得的事太少， 我們除了賺錢和懂自己的專業範圍外， 好像甚麼也不關心， 由那時開始我真的很喜歡看National Geographi c 、Discovery Channel ， 開始很喜歡看書， 很喜歡看雜誌。
演講的藝術
沈：有一段時間我很喜歡看人物傳記， 看書我還是要看那些看完會讓我「功力」大增才行， 我不能說看完之後， 哦， 原來男主角和女主角結婚。人物傳記中能學到很多事物， 無論是他們的事跡、說話的態度， 當時遇上甚麼困難， 我會看John f . Kenne dy、Martin Luther King 、Nelson Mandela 、Mother Teresa 、Mahatma Gandhi 、Winston Churchill ， 這些都是我很敬佩的歷史人物， 他們也不離我們很遠， 為甚麼我沒怎樣看中國人物記？ 不知你有沒有發覺中國的政治家或領導人好少有所謂的Orator ， 很少演說得好， 講一篇很振奮人心的演詞， 他們很慢很慢的一句句講， 聲調很monotonous ， 其實他們不旨在去激勵你， 只想小心翼翼， 怕自己被人曲解、「抽水」， 那可能基於一種文化或政治考慮。所以後來我執教逸夫書院通識時， 開設了「偉人偉論」一科，就是選了上述六人的演說。
讀： 你是大學生之間公認的最親民校長， 你的演說常常在facebook 廣傳， 記得你有次在開學禮時對學生們說： 「每個月讀一本書， 一本與你的主修科目無關、與你的專業無關的書，一本讀完也不會拉高你的GPA分數的書。」可是現在上大學像由多個元素組成，像「上莊」、「跟老細」、「做intern」、「攞船」諸如此類，讀一本與學業無關的書並不是其中一環，在這樣急功近利的環境下，看書有何意義？
沈： 我恐怕現在的問題是比你說的還嚴重， 他們是根本不看書， 最近在大學做了個survey ， 訪問入學生和畢業生， 他們究竟看過幾多本與考試無關的書？數字低得驚人， 平均是四點幾本， 讀四年的話即是說平均一年都沒有看一本書， 我有點相信其實不只香港學生是這樣， 內地的學生如是， 閱讀的興趣很低， 比起西方國家， 我們的學生放假時， 不是要參加甚麼旅行團早機去晚機返， 把時間表堆得滿滿，但外國人去旅行可能只是拿本書在水池邊曬太陽，我們會覺得： 「搞錯， 咩都冇做過。」我們的lifestyle 很不同， 但我們的內心世界其實比起他們的枯燥得多， 我們很多事都不知， 好像書裏的世界與我們無緣分。
那次演講我是希望說，你們進來大學了，不用再考公開試，應該用這段時間去開闊自己眼光，因為人生很多重要的發現， 其實與你要考的書無關， 像是我做的腸胃科，現在檢查的方式是用內視鏡，那是Fibreoptics ， 是高錕校長的發明， 那是physics 來的， 如果你不看那些書， 你不會想到用此方法去檢查人體的內臟， 這完全是crossdiscipline 的一種思維。又好像Steve Jobs說的，我們人生好有很多dot s，你要join the dots，像你今天讀的雖是一片片，somehow有一天你會能把它們連在一起，就會想到很brilliant的idea。第二，我覺得我們的語文表達能力變差的原因是因為我們不去看書，而在Facebook或whatsapp等是寫不完整的句子，還要用潮語，但正正式式去寫一篇文章或講一個speech ， 則需要組織力， 是幫你腦運動的一種mechanism。
讀：那你覺得現在誰是好的演說家，他們會影響你嗎？因為你做校長後常常有演說的場合。
沈：Obama 是， 雖然他也有很多地方是學人的， 無論肢體動作或說話方式，但他很能capture到觀眾，其實據我看的紀錄片，我真覺得Martin Luther King是最厲害的Orator ， 當然他的speech這樣有力是時勢造成， 很dramatic ， 能鼓動幾百萬人一起去爭取黑人人權，亦和他是一個牧師和他的宗教背景有關，但他的speech根本就是一首詩，「I have a dream」是一首詩，我覺得這不是一朝一夕做得到。
是的，我做了三年校長，多了很多機會去演講，我學了幾件事，第一，你一定不可對稿讀，因為別人根本不知你講甚麼， 一定要有眼神， 有停頓， 和觀眾有interaction。第二， 我覺得speech愈短愈好， 一個speech最多只能有一兩個points ， 長的speech沒人記得住。在一次畢業禮上，臨時多了五分鐘，我得說點東西， 我便講了不夠幾百字的speech ， 但那次迴響很大。
讀：你說了甚麼？
沈：我說今天在這裏看見你們畢業我就看你們的名，希望為你們每個名字祈禱，希望你們畢業後過一個不枉此生的人生，希望你們過很簡樸的生活，其實人呢，不需要很多錢，開心不需要很多錢，我希望大家不要偷呃拐騙，傷天害理，過一個謙虛的生活。
大學的理念
沈：另一段時間我喜歡看leadership的書，因為那段時間我開始take up多點responsibility，喜歡看怎樣做一個好的leader ， 我發覺這種書有兩種， 一種是教你用權術， 怎樣指揮人， 怎樣令公司賺更多錢， 令你爬得更高， 但我漸漸很討厭那些書， 甚至怕， 怕看得多會同化成為裏面的人。
另一種我覺得是好的，例如Good to Great，裏面說le ader有五個le vel，去到最高的一層， 是不用攬着所有權力， 還要找叻過自己的人去做繼承人， 自己像開巴士， 邀請傑出的人上車， 我覺得leadership 不應是教你運用權術，令自己更偉大。我記得第一本看的是Giuliani 寫的Leadership ， 覺得很impressed， 看他怎樣manage 911這樣一個極大的災難。
讀：你想看的是do the right thing而不是do the thing right的書。
沈：是，能在價值觀或方向上guide到我的書。現在比較喜歡看大學教育的意義是甚麼， 原來在大學教了幾十年也未必知道大學的意義是甚麼， 但是工作的原故， 我會去看書， 看到大學是怎樣演變出來， 但今時今日的大學走在甚麼方向， 追求卓越之餘也追求銀紙和排名。
讀： 你剛才說香港學生不看書， 西方學生卻可說個天南地北，這是否考試制度能補救？
沈： 我反而覺得不要考太多試， 不要用考試去drive讀書， 我女兒讀international school， 都是靠continuous assessment。中國人很勤力，在外國讀書我們可以考第一，但我們缺乏creativity，只懂考試的事，所以我們出不了一個Steve Jobs 或Bill Gates。
讀： 中國古時講求通才， 相對之下我們現在講專才， 但會否分科分班得太厲害， 甚至市場缺乏哪一行就開哪一科， 讓學生找工作有保障， 這條路我們會否走得太偏頗？
沈： 絕對是， 早幾日我在南京開會， 他們安排了個碩士生去招呼我， 他是唸materialscience的， 但他跟我說很快就不讀了， 因為想轉去做金融， 我問為甚麼， 他說： 「快點賺錢嘛！ 」我說： 「是嗎， 一定要這樣快找到錢嗎？ 你其實有甚麼興趣和夢想？ 」
他說： 「我小時很喜歡足球， 其實我的夢想是組織足球隊。但現在國內很多都是假波， 又沒錢， 怎樣搞？ 」我說： 「其實你不一定要為了賺錢放低所有夢想。」後來他寫email，說多謝我那天跟他聊天，他覺得也不應放棄夢想。我覺得社會給他們很大壓力，尤其是父母，總是說快點找份賺錢的工作買樓結婚吧，人人都跟着這條路走，有人說人生幾時開始腳踏實地面對現實，就是供樓之時，當你開始供樓，就甚麼也不用想， 我覺得這抹殺了很多人的天分和夢想，我真的不明白為甚麼大學一畢業就要買到樓？我做了十年醫生才買到樓，我卻不覺得差勁。
讀：你理想的大學是怎樣，中大算是理想的大學嗎？
沈： 理想的大學是將年輕人的獨立思考和判斷的能力發揮， 這就是理想的大學， 我這樣說時學生可能會說：「哦，校長，那即是不用讀書吧？因為獨立思考不是讀書能得的，我們還是去上莊。」我不是叫別人不要讀書，讀書只是一部分，也要努力讀，但不要花太多時間於你無意義的事。
讀： 別人尊敬你， 也因為你不像以往校長那樣「潔身自愛」強調政治中立，如陳倩瑩、反國教等事件上你的立場清晰，你覺得大學是否需要政治中立？
沈： 大學需要的是一個包容開放的空間， 它不需判斷哪一個一定對， 哪一個一定錯， 很多時候其實沒有絕對。當然我也是一個人，對某些事物有一定看法，但我不會因為我坐在這位置上，將個人的看法加諸於大學上，代表整間學校的取向，我更願意看到一個自由發聲的環境， 我也希望大家討論時互相尊重， 例如最近我贊成在中大開設清真餐廳，重點其實不在於它是清真或是食齋， 有人問我為甚麼也不開一間猶太餐廳，為甚麼沒有四川菜或上海菜？也有人寫email說，如果我去中東讀書，農曆新年時我是否可以要求他們給我吃燒豬？這樣的一種思想方式，即是說如果他人不尊重我，我也不會尊重他們，看完後我也很無奈，that´s not the point，重要的其實應是respect the difference，能夠容忍別人與我不同，這在大學裏很重要。
讀：社會對大學生的評價每況愈下，像浸會大學的學生問深水埗明哥拿sponsor事件。
沈：我覺得還是不能以幾個學生行為以偏概全，例如有人說中大學生很麻煩，喜歡搞政治，其實99%也不是，只有1%如是，不能用幾個人的行為generalize得太過分。我不排除我們愈來愈自我中心，人都是這樣，我的利益最重要，也不只大學生有這樣傾向，其實一代一代愈來愈如是，所以大學有這個責任要學生走出這圈子， 多點想想其實自己擁有的已很多， 應與他人分享。幾年前我帶逸夫學生往四川地震後的鄉村。
嘩，當地的小學生，甚麼都沒有，基本上他們只有一個營， 在一片爛地跳繩， 但他們很開心， 我們的學生就發覺原來我們擁有這麼多， 但他們比我們還開心，原來我們的開心和擁有不成正比，施比受更為有福不只應用在信徒，而是每人都應這樣。我記得我畢業後約兩三年，在教會認識了幾位年輕人，他們很想讀書但考不到香港的大學，那時我真的很勇，我用了幾個月的人工，供了這三位年輕人去讀書，給他們第一筆旅費和學費，那時我錢不太多，當時做醫生月薪約一萬五千，已經很不錯，我拿了幾萬元儲蓄資助這三位年輕人，覺得很開心，幾年後我放假還去澳洲探望他們，你會覺得你做了一些好事很滿足，其實幫助他人不需要等到發達後才可以。
我們自小聽長輩說：「讀好點書考入大學。」讀書只為了考試，讀書的最終目的是為了不用再讀書。但竟有一位大學校長說，請看一本與你學事無關的書籍，因為「人生很多重要的發現，其實與你要考的書無關。」脫下醫生白袍當校長後，沈祖堯說了一篇又一篇動人的演說。去年暮春三月，同學披上畢業袍，在中大博群花節園遊會時，他說：「人生是應該浪漫的，做大學生是應該浪漫的。」
今天的年輕人太早把太多必然性加諸自己身上，而教育的意義，就是讓我們反省，世界是否可以更大？除了錢，人生是否還有其他值得追隨的浪漫？
讀：《讀書好》
沈：沈祖堯
當校長之前
讀：想來很多人也會很好奇，一個大學校長，其實小時是看甚麼書的？
沈：我小時會看《兒童樂園》，那時候很流行這類書。中學時我也很迷金庸，把金庸全套作品看了兩遍，在裏面我學到了很多中國歷史的知識。
讀：金庸武俠小說裏的歷史真假難分，會是一道門令你想打開知道更多嗎？
沈： 裏面有野史， 因為我是 science 班的學生， 中三之後就沒有讀歷史科，那時覺得錢穆的《國史大綱》雖然有很多史實，但提不起我對歷史的興趣，未學懂歷史與現在的關係，但金庸的書就很生動地把歷史融入故事中，雖然裏面有真真假假，但你會記得很清楚，甚至有些地理的知識也學了， 例如嘉興在哪裏， 哪裏是觀潮勝地等等， 當然他說哪個滿清皇帝其實是漢人，真假難分，你不會寫上試卷（笑）。
讀： 但那年頭不是父母有個概念， 課外書還是不要看那麼多？
沈： 那又不會， 那時我自己會去圖書館看書， 但都是借些很 serious 的書， 如果要說的話， 我想我是一個很務實的人， 我希望那些書是幫到我增加「功力」。我記得我中一時去香港大會堂圖書館， 借了一本有關光學的書， 還記得書上有塊三稜鏡， 有光線射進去後分成七條光線， 我把它由頭到尾看完， 還做了筆記， 到中三讀到光學時， 我發覺我全部都懂了，感覺很滿足。
讀： 教育是人影響人的過程， 你讀書時有誰給你很大的啟發？
沈： 唸大學時有一位達安輝教授， 他對我影響至深， 今天你問我他教了我甚麼醫學知識， 我也不大記得了， 但他在我心中留下一個很難磨滅的印象， 就是一個好的醫生、一個學者應有的模樣， 他工作時沒有星期六日， 他說， 只要病人需要你， 你就要在這裏， 他自己如是， 也要求我們是這樣。他一生也在大學裏面， 沒結婚沒買樓， 幾十年的醫生生涯， 培育了一代又一代的醫生。他不會為錢做些不應該做的事， 不會爭名奪利， 他從來沒去爭過甚麼， 一生只陶醉於他的研究和教導學生， 到今天， 他已經八十多歲退休了， 兩袖清風， 還在交屋租。
退休後他曾定居劍橋大學， 因為喜歡住在大學城裏頭， 但因為年紀太大， 我去探望他時， 見他獨居， 沒人照顧， 且手有關節炎， 連扭手巾也很困難， 所以我提議剛好我有位學生在這裏讀PhD， 不如請他每星期來幫他打掃一次， 但發覺也不能真的好好照顧他，所以後來便勸他搬回來這裏， 今時今日他已經是一位八十多歲的老人家， 但他在我們心中的形象永不磨滅， 當年他會令我們覺得， 將來我要做一個怎樣的醫生， 應該就好像達教授那樣吧， 一個學者， 一個醫生， 但也是一個兩袖清風的人。
讀：如果用今天成功的標準計算他不算成功，因為今天所謂的「成功」是要在幾歲前買樓。
沈：對，他不算成功，他沒有錢，沒有買樓，亦沒有很多的享受，但你問一代又一代香港大學畢業的醫生，沒人不識他，提起他的名字沒人不肅然起敬，我覺得這才是我們應追隨的目標，雖然和今日的價值觀像是格格不入。
讀：當初為甚麼選醫科？
沈： 我不喜歡對文件或機器， 我計數又不叻， 但我喜歡對人， 我發覺與別人溝通裏得到很多滿足感， 醫生是一個很特別的崗位， 能夠和人有很深入的溝通，有時病人和你講他的病症時， 會帶出他的家庭問題， 如果我能夠幫他闖開難關， 這會令我很滿足，這是一個privilege 。
述兩個醫生， 一個醫院院長， 一個外科醫生， 怎樣解決病人的問題， 不單單是疾病， 也是內心的問題， 有時帶點戲劇性， 但每一集他們都處理不同的問題， 我便覺得嘩， 這職業真好， 每天做不同的事， 每一個病人都是一個故事， 有時像在查案， 有時像是社會工作者， 有時甚至是病人的親人。其實我很想做兒科， 因為我很喜歡小朋友， 還記得我在伊利莎伯醫院在兒科部門做實習時， 小朋友會整天跟着我走來走去， 我會和他們玩， 很開心， 但後來我發覺我做不了兒科， 因為當他們死去時， 我handle不到情緒， 你天天同他們玩是很好， 但到要幫他們打針， 打到皮膚潰爛， 慢慢看着他們因為血癌死去， 死時才得三四歲， 原來「好難頂」， 便決定不做兒科。
讀：大概沒人會說讀醫不辛苦。醫學知識浩瀚無邊，閱讀興趣有否隨之改變？
沈：讀醫時實在太多功課， 那段時間我沒有閱讀其他書籍， 非常狹窄， 讓我真正改變過來的是在我畢業之後， 做了六年醫生， 完成了我的專科訓練後， 我到外國讀博士學位， 那段時間很開我眼界， 我發覺坐下來和我飲咖啡的同學天文地理甚麼東西都懂，講歷史講法國大革命吧， 但我中一中二讀完後就完全不記得了， 好像搭不上嘴， 他們吃完飯吃完甜品後， 還可以坐着聊上一個多小時， 我們不然， 吃完甜品就埋單走， 但他們背後的dialogue很豐富，他們會將自己學到的告訴別人， 將自己的人生閱歷告訴別人， 那部分才是dinner最精彩的部分， 而不是只是吃。
我又發覺那裏喜歡搞讀書會， 三四十歲的女士放假時不是打麻雀， 而是每個星期看一本書， 然後與大家一起討論， 她們可能是專業人士也可能是家庭主婦， 總之有這樣的bookclub， 如果在香港我的生活圈子裏的人， 放假時可能會飲茶行街， 怎會坐下來講讀過甚麼書？ 這是很大的contrast ， 其實我們懂得的事太少， 我們除了賺錢和懂自己的專業範圍外， 好像甚麼也不關心， 由那時開始我真的很喜歡看National Geographi c 、Discovery Channel ， 開始很喜歡看書， 很喜歡看雜誌。
演講的藝術
沈：有一段時間我很喜歡看人物傳記， 看書我還是要看那些看完會讓我「功力」大增才行， 我不能說看完之後， 哦， 原來男主角和女主角結婚。人物傳記中能學到很多事物， 無論是他們的事跡、說話的態度， 當時遇上甚麼困難， 我會看John f . Kenne dy、Martin Luther King 、Nelson Mandela 、Mother Teresa 、Mahatma Gandhi 、Winston Churchill ， 這些都是我很敬佩的歷史人物， 他們也不離我們很遠， 為甚麼我沒怎樣看中國人物記？ 不知你有沒有發覺中國的政治家或領導人好少有所謂的Orator ， 很少演說得好， 講一篇很振奮人心的演詞， 他們很慢很慢的一句句講， 聲調很monotonous ， 其實他們不旨在去激勵你， 只想小心翼翼， 怕自己被人曲解、「抽水」， 那可能基於一種文化或政治考慮。所以後來我執教逸夫書院通識時， 開設了「偉人偉論」一科，就是選了上述六人的演說。
讀： 你是大學生之間公認的最親民校長， 你的演說常常在facebook 廣傳， 記得你有次在開學禮時對學生們說： 「每個月讀一本書， 一本與你的主修科目無關、與你的專業無關的書，一本讀完也不會拉高你的GPA分數的書。」可是現在上大學像由多個元素組成，像「上莊」、「跟老細」、「做intern」、「攞船」諸如此類，讀一本與學業無關的書並不是其中一環，在這樣急功近利的環境下，看書有何意義？
沈： 我恐怕現在的問題是比你說的還嚴重， 他們是根本不看書， 最近在大學做了個survey ， 訪問入學生和畢業生， 他們究竟看過幾多本與考試無關的書？數字低得驚人， 平均是四點幾本， 讀四年的話即是說平均一年都沒有看一本書， 我有點相信其實不只香港學生是這樣， 內地的學生如是， 閱讀的興趣很低， 比起西方國家， 我們的學生放假時， 不是要參加甚麼旅行團早機去晚機返， 把時間表堆得滿滿，但外國人去旅行可能只是拿本書在水池邊曬太陽，我們會覺得： 「搞錯， 咩都冇做過。」我們的lifestyle 很不同， 但我們的內心世界其實比起他們的枯燥得多， 我們很多事都不知， 好像書裏的世界與我們無緣分。
那次演講我是希望說，你們進來大學了，不用再考公開試，應該用這段時間去開闊自己眼光，因為人生很多重要的發現， 其實與你要考的書無關， 像是我做的腸胃科，現在檢查的方式是用內視鏡，那是Fibreoptics ， 是高錕校長的發明， 那是physics 來的， 如果你不看那些書， 你不會想到用此方法去檢查人體的內臟， 這完全是crossdiscipline 的一種思維。又好像Steve Jobs說的，我們人生好有很多dot s，你要join the dots，像你今天讀的雖是一片片，somehow有一天你會能把它們連在一起，就會想到很brilliant的idea。第二，我覺得我們的語文表達能力變差的原因是因為我們不去看書，而在Facebook或whatsapp等是寫不完整的句子，還要用潮語，但正正式式去寫一篇文章或講一個speech ， 則需要組織力， 是幫你腦運動的一種mechanism。
讀：那你覺得現在誰是好的演說家，他們會影響你嗎？因為你做校長後常常有演說的場合。
沈：Obama 是， 雖然他也有很多地方是學人的， 無論肢體動作或說話方式，但他很能capture到觀眾，其實據我看的紀錄片，我真覺得Martin Luther King是最厲害的Orator ， 當然他的speech這樣有力是時勢造成， 很dramatic ， 能鼓動幾百萬人一起去爭取黑人人權，亦和他是一個牧師和他的宗教背景有關，但他的speech根本就是一首詩，「I have a dream」是一首詩，我覺得這不是一朝一夕做得到。
是的，我做了三年校長，多了很多機會去演講，我學了幾件事，第一，你一定不可對稿讀，因為別人根本不知你講甚麼， 一定要有眼神， 有停頓， 和觀眾有interaction。第二， 我覺得speech愈短愈好， 一個speech最多只能有一兩個points ， 長的speech沒人記得住。在一次畢業禮上，臨時多了五分鐘，我得說點東西， 我便講了不夠幾百字的speech ， 但那次迴響很大。
讀：你說了甚麼？
沈：我說今天在這裏看見你們畢業我就看你們的名，希望為你們每個名字祈禱，希望你們畢業後過一個不枉此生的人生，希望你們過很簡樸的生活，其實人呢，不需要很多錢，開心不需要很多錢，我希望大家不要偷呃拐騙，傷天害理，過一個謙虛的生活。
大學的理念
沈：另一段時間我喜歡看leadership的書，因為那段時間我開始take up多點responsibility，喜歡看怎樣做一個好的leader ， 我發覺這種書有兩種， 一種是教你用權術， 怎樣指揮人， 怎樣令公司賺更多錢， 令你爬得更高， 但我漸漸很討厭那些書， 甚至怕， 怕看得多會同化成為裏面的人。
另一種我覺得是好的，例如Good to Great，裏面說le ader有五個le vel，去到最高的一層， 是不用攬着所有權力， 還要找叻過自己的人去做繼承人， 自己像開巴士， 邀請傑出的人上車， 我覺得leadership 不應是教你運用權術，令自己更偉大。我記得第一本看的是Giuliani 寫的Leadership ， 覺得很impressed， 看他怎樣manage 911這樣一個極大的災難。
讀：你想看的是do the right thing而不是do the thing right的書。
沈：是，能在價值觀或方向上guide到我的書。現在比較喜歡看大學教育的意義是甚麼， 原來在大學教了幾十年也未必知道大學的意義是甚麼， 但是工作的原故， 我會去看書， 看到大學是怎樣演變出來， 但今時今日的大學走在甚麼方向， 追求卓越之餘也追求銀紙和排名。
讀： 你剛才說香港學生不看書， 西方學生卻可說個天南地北，這是否考試制度能補救？
沈： 我反而覺得不要考太多試， 不要用考試去drive讀書， 我女兒讀international school， 都是靠continuous assessment。中國人很勤力，在外國讀書我們可以考第一，但我們缺乏creativity，只懂考試的事，所以我們出不了一個Steve Jobs 或Bill Gates。
讀： 中國古時講求通才， 相對之下我們現在講專才， 但會否分科分班得太厲害， 甚至市場缺乏哪一行就開哪一科， 讓學生找工作有保障， 這條路我們會否走得太偏頗？
沈： 絕對是， 早幾日我在南京開會， 他們安排了個碩士生去招呼我， 他是唸materialscience的， 但他跟我說很快就不讀了， 因為想轉去做金融， 我問為甚麼， 他說： 「快點賺錢嘛！ 」我說： 「是嗎， 一定要這樣快找到錢嗎？ 你其實有甚麼興趣和夢想？ 」
他說： 「我小時很喜歡足球， 其實我的夢想是組織足球隊。但現在國內很多都是假波， 又沒錢， 怎樣搞？ 」我說： 「其實你不一定要為了賺錢放低所有夢想。」後來他寫email，說多謝我那天跟他聊天，他覺得也不應放棄夢想。我覺得社會給他們很大壓力，尤其是父母，總是說快點找份賺錢的工作買樓結婚吧，人人都跟着這條路走，有人說人生幾時開始腳踏實地面對現實，就是供樓之時，當你開始供樓，就甚麼也不用想， 我覺得這抹殺了很多人的天分和夢想，我真的不明白為甚麼大學一畢業就要買到樓？我做了十年醫生才買到樓，我卻不覺得差勁。
讀：你理想的大學是怎樣，中大算是理想的大學嗎？
沈： 理想的大學是將年輕人的獨立思考和判斷的能力發揮， 這就是理想的大學， 我這樣說時學生可能會說：「哦，校長，那即是不用讀書吧？因為獨立思考不是讀書能得的，我們還是去上莊。」我不是叫別人不要讀書，讀書只是一部分，也要努力讀，但不要花太多時間於你無意義的事。
讀： 別人尊敬你， 也因為你不像以往校長那樣「潔身自愛」強調政治中立，如陳倩瑩、反國教等事件上你的立場清晰，你覺得大學是否需要政治中立？
沈： 大學需要的是一個包容開放的空間， 它不需判斷哪一個一定對， 哪一個一定錯， 很多時候其實沒有絕對。當然我也是一個人，對某些事物有一定看法，但我不會因為我坐在這位置上，將個人的看法加諸於大學上，代表整間學校的取向，我更願意看到一個自由發聲的環境， 我也希望大家討論時互相尊重， 例如最近我贊成在中大開設清真餐廳，重點其實不在於它是清真或是食齋， 有人問我為甚麼也不開一間猶太餐廳，為甚麼沒有四川菜或上海菜？也有人寫email說，如果我去中東讀書，農曆新年時我是否可以要求他們給我吃燒豬？這樣的一種思想方式，即是說如果他人不尊重我，我也不會尊重他們，看完後我也很無奈，that´s not the point，重要的其實應是respect the difference，能夠容忍別人與我不同，這在大學裏很重要。
讀：社會對大學生的評價每況愈下，像浸會大學的學生問深水埗明哥拿sponsor事件。
沈：我覺得還是不能以幾個學生行為以偏概全，例如有人說中大學生很麻煩，喜歡搞政治，其實99%也不是，只有1%如是，不能用幾個人的行為generalize得太過分。我不排除我們愈來愈自我中心，人都是這樣，我的利益最重要，也不只大學生有這樣傾向，其實一代一代愈來愈如是，所以大學有這個責任要學生走出這圈子， 多點想想其實自己擁有的已很多， 應與他人分享。幾年前我帶逸夫學生往四川地震後的鄉村。
嘩，當地的小學生，甚麼都沒有，基本上他們只有一個營， 在一片爛地跳繩， 但他們很開心， 我們的學生就發覺原來我們擁有這麼多， 但他們比我們還開心，原來我們的開心和擁有不成正比，施比受更為有福不只應用在信徒，而是每人都應這樣。我記得我畢業後約兩三年，在教會認識了幾位年輕人，他們很想讀書但考不到香港的大學，那時我真的很勇，我用了幾個月的人工，供了這三位年輕人去讀書，給他們第一筆旅費和學費，那時我錢不太多，當時做醫生月薪約一萬五千，已經很不錯，我拿了幾萬元儲蓄資助這三位年輕人，覺得很開心，幾年後我放假還去澳洲探望他們，你會覺得你做了一些好事很滿足，其實幫助他人不需要等到發達後才可以。
讀：那你剛才說哪些書很能說出大學的意義？
沈：像周保松的書，像這本《大學精神》，說當時一班清末民初北大、清大學者，其實他們面對的問題比我們的嚴峻得多，因為當時國家內憂外患，社會動盪，年輕人走到最前線辦學運，在這環境下怎樣作為學校的領導人？ 蔡元培做了所謂的十年校長， 其實多次辭職，中間有五年其實辭了職，辭職像是他的表態，對
當時政府不滿，我常想像這是一個很困難的大學校長工作，但是這麼多年來，其實他思想中的包容，不是很多人能做得到。
沈：像周保松的書，像這本《大學精神》，說當時一班清末民初北大、清大學者，其實他們面對的問題比我們的嚴峻得多，因為當時國家內憂外患，社會動盪，年輕人走到最前線辦學運，在這環境下怎樣作為學校的領導人？ 蔡元培做了所謂的十年校長， 其實多次辭職，中間有五年其實辭了職，辭職像是他的表態，對
當時政府不滿，我常想像這是一個很困難的大學校長工作，但是這麼多年來，其實他思想中的包容，不是很多人能做得到。
還有就是錢穆的《新亞遺鐸》， 我不知有多少新亞人看過這本書， 新亞學規第一條就呈現了教育的理想： 「求學與做人， 貴能齊頭並進，
更貴能融通合一。」讀大學， 不是你拿了大學證書， 做一個醫生、律師或會計師，而是求學與做人齊頭並進，這就是大學的意義吧。
原文刊於讀書好
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